Hva nytter det å lære skoleelever på Linux når de møter Windows i livet ellers? Du må ikke glemme at man må tilpasse undervisningen etter det reelle behovet. I dag finnes det ennå knapt en liten margin av mennesker som bruker Linux, og denne marginen blir ennå mindre når du ser på bedrifter som bruker Linux på selve arbeidsplassen. Hadde oppllæringen bare dreiet seg om å surfe på internett så hadde det vært greit, men her snakker vi om å lære opp de unge til livet som kommer etter skolegangen. I tillegg er sannsynligheten enormt stor for at disse har en PC hjemme med Windows, og da kan man med Linux ikke dra nytte av denne ekstra kjennskapen. Vel jeg skal ikke dra dette videre, men du skjønner kanskje tegninga mi her.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

“Hva nytter det å lære skoleelever på Linux når de møter Windows i livet ellers?”

Målet må være å lære dem å bruke datamaskiner, ikke Linux eller Windows. Dersom de bare klarer å bruke et teksbehandlingsprogram hvis alle valgene er på nøyaktig samme sted, har de ikke lært mye.

Slik sett kan det være bedre å bruke Linux (dersom det gjøres rett,) for å hindre at elevene setter seg fast i bestemte mønstre, og aldri klarer å bruke noe annet.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Veldigt bra artikel. Jag arbetar själv som UNIX-programmerare og hade gärna sett en real introduktion till arbetslivet redan i skolorna. Faktum är att de flesta IT-arbetsplatser bruker GNU/Linux og/eller UNIX både i servermiljö och på desktop.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Det at folk ikke har noe kjennskap til Linux er nok det store problemet. Ja, vi må ikke glemme at administratorene kanskje ikke kan så mye om Linux, og derfor redd for at de kan miste jobbene sine. Akkurat som du nevner.

Jeg har brukt Windows i alle år, men skiftet over til ubuntu for ca et halv år siden. Det er noe annet enn windows, men etter litt innsats så forstår man hvordan alt fungerer. Jeg er kjempe fornøyd, og har faktisk ikke startet opp XP etter innstallasjonen av ubuntu var på plass. Ting som skriving, surfing osv. klarer en hvilken som helst elev på skolene i dag. Det er ikke noe forskjell på Windows og ubuntu i hvertfall. Jeg håper dere som holder dere til Windows fordi dere tror at dere ikke kommer til å forstå noe av det, prøver en distro som ubuntu. Les dokumentasjonen, og jeg kan love de fleste av dere et meget flott operativsystem. Gratis, og uten hundrevis av feilmeldinger.

Vennlig hilsen harald.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Det er vel mange undersøkelser som viser at bruk av Windows er billig totalt sett. Å drifte annen programvare er dyrt, det behøves mange flere timer for å sette opp et nettverk basert på et annet OS. Det er vel en grunn til at Microsoft er populært.

En annen ting er at mye programvare ikke fungerer sammen med Linux. Det er desverre sånn verden er om vi liker det eller ikke.

Det samme med hva elevene møter når de kommer hjem eller ut i bedrifter.

Det virker som om Linux tilhengere er fundamentalister som ikke ser enkle sammenhenger. Og ikke ser hva storparten av befolkningen ønsker. Hadde verden vært ideell så hadde alt vært gratis, men vår markedstyrte økonomi har ikke rom for sånt. Hvis alle ønsket å jobbe gratis eller gi bort gratis varer hadde verden sett helt annerledes ut.

Skolelinux er alt annet enn gratis. Det er mange som går inn og finansierer det.

Det er ikke noe som heter en gratis lunsj

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Alle typer Windows og MS-DOS er bra!!!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

“Prislappen på dette blir beregnet til cirka 9 900 000 kroner, og det skal implementeres over en 3 års periode”

Dvs 3,3 millioner i året.

“Også på Norsk! En SkoleLinux+OpenOffice løsning i skole-Norge vil føre til en meget mye bedre økonomi for skolene, som igjen fører til at innkøp av mer og bedre utstyr kan priorieres!”

Blir økonomien i skole norge meget mye bedre av 3,3 millioner kroner ekstra i året?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Med tanke på hvor ekstremt stort volum Microsoft har på salg av sine produkter, er jeg helt enig at de er grovt overpriset. Vanligvis fører større volum til lavere priser – med mindre man har monopol. Det er nesten ufattelig av vi finner oss i dette!

Kommentar til Ancient:

Dersom elever hadde blitt vant til også Linux på skolen ville det blitt mye mer Linux i livet ellers også. Sannsynligheten er stor for at mange ville installert Linux på sin hjemme-PC også når de først er vant til det.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Om en kan bruke (Skole)Linux så kan man enkelt bruke Windows. De fleste kommer birti Windows allikevel.

Problemet er som sagt avtalevilkårene her. Når skolene nå blir hindret til å bruke f.eks Linux fordi de har en avtale med MS så “bider” skolene seg til videre bruk av MS produkter. Det er dette som er problemet, ikke enkelte MS-produkter i seg selv. Disse produktene er dyre, selv med disse rabattene. OpenOffice er et BRA alternativ, ikke noe dårligere enn Office.

Grunnen til denne avtalen er lobbyvirksomhet. Har en ressurser og mulighet til å snakke med de rette folkene til rett tid så skjer slikt. Kanskje i tillegg ta dem med på turer, middager, haifiske i det indiske hav osv…vanskelig å si nei til “tilbudet” som kommer på bordet etterpå da. Korrupsjon av varierende grad finnes også i norge, dog det er hårfine grenser. Ikke alt slikt er korrupsjon heller.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Når man ser på hva som er budsjettert, og hva en kan spare ved å gå over til linux, er det utrolig at noen ikke har tatt hensyn til dette tidligere.

Det å påstå at en ved å kjøre opplæring av linux i skolen, gjør at en senere i livet ikke vil forstå windows er helt feil. Da en med kompetanse innen linux også vil forstå windows.

En annen fordel med linux er at på grunn av oppbygningen som er så forskjellig ifra windows, gjøres det vanskeligere for elever å installere ta med egne programmer, som igjen gjør at pc parken i skolen holdes ved like. Jeg husker selv hvor lett det var ved vår skole å spille quake i timene, og ta med å kjøre programmer uten installasjon.

Det er et faktum at dagens skolesystem ikke fungerer som det skal. Norske elver er ikke så skoleflink som de engang var, men mange skoler har ikke råd til å holde skolen ved like, eller ansette lærere med god nok kompetanse, slik at elevenes nivå og progresjon ikke er så god som den kunne ha vært.

Det å da bruke såpass med penger på noe som jeg mener er unødvendig da det eksisterer et opp i mot, og på flere måter bedre gratis løsninger, er å shite på leggen. Bruk heller disse pengene til å øke elevenes kunnskap og lærelyst, og få de norske skolene opp på et nivå som de engang var på!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Kan man Linux, er Windows ingen problem. Fordi Linux er mye vanskeligere i utgangspunktet. Og man bruker ikke alt med Windows. På marineteknisk på NTNU kjører de dual-boot med Linux og XP.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Linux er ikke billig. Det koster mer i konsulenthonorar og drifting fordi denne kompetansen ikke er like utbredt som brukervennlige Windows. Installere eller oppgradere noe i Linux krever mye kompetanse, og sikkerhet, kompabilitet og ressursdeling er ikke like bra håndtert i Linux som i Windows. Hvis du bare tenker lisenser, tenker du feil. Vedlikehold og innarbeiding av et system som ikke brukes av profesjonelle organisasjoner (utenom noe webhostere og noen andre) er ikke bra.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg kan ikke forstå hvorfor mennesker tviholder på Windows – som om man ikke tør, eller vil, åpne for annet. Bill Gates er verdens rikeste mann, og med god grunn. Han kom med gode produkter som hele verden var i behov av, men dagens priser kan ikke under noen omstendigheter forsvares. Og det det dreier seg om, er jo om våre unge, håpefulle skal få skikkelig opplæring i pc-bruk, eller ikke. Vi kommer ikke unna datamaskinene eller deres nyteverdi i samfunnet. Men det finnes alternativer. Linux er det beste. Linux finnes i et utall versjoner, størrelser og bruksområder.

Jeg har selv brukt store deler av 2005 på å laste ned og teste mange av dem. Min konklusjon er at jeg anser windows-slavene som nærmest korttenkte og snevre latsabber.

Da jeg begynte med Linux gjorde jeg en del tull og feil; for alt er ikke likt som på Windows. Men i og med at programvaren er 100% gratis, og data kan lagres på disker og annet, så jeg det aldri som noe problem og slette disken og installere på nytt, eller prøve en annen versjon. Jeg har hatt mange morsomme opplevelser. Men man må være villig til å prøve. Vi lærer oss jo nye ting hver dag ellers, å hvorfor skal det være så tungt å bytte programvare?

ALT, og da mener jeg absolutt alt, jeg brukte Windows til kan jeg bruke i Linux. Og faktisk er det ved mange tilfeller en helt klar forskjell i positiv retning. Jeg merket det meget godt da Bill Gates fikk ‘nei’ da han ville kjøpe Hewlett-Packard. Omtrent samme dag sluttet scanneren min å virke (etter å ha oppdatert Windows). Man trenger så mange drivere og godkjenninger med Windows at den reelle arbeidstiden på pc’n nesten er fraværende. Med Linux ligger det aller, aller meste og er klart til bruk.

Scanner, printer og digitalt kamera fungerer mye bedre på Linux – det er enklere og bruke og kvaliteten er faktisk merkbart bedre. Og all programvare er gratis!

Open Office mener jeg slår Windows’ Office hardt ned i støvlene – når man først finner de små forskjellene og lærer dem.

Jeg har ingen problemer med å la min datter få opplæring i Linux fremfor Windows, og håper hun vil møte Linux i skolegang og jobb, men om hun ikke gjør det er det kun små grep som må til for å mestre den dyre konkurrenten.

Dette kunne jeg skrevet noen tusen sider om, men stanser her. Folk er feige, er vel min mening.

Linux fungerer! Linux krasjer ikke!

Jeg går aldri tilbake til Windows! Aldri.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Det dere også ser helt fullstendig ut til å glemme er at 99% av skolene allerede bruker Windows på nesten samtlige maskiner, og det krever en betydelig mengde arbeid for å konventere ett nettverk fra windows til linux. dette vil sannsynligvis koste en formue, mye mer enn det vil koste å bruke windows i en lengre periode. Selv prøver jeg å ta dette litt etter litt, men lærerne i den norske skolen er fortsatt så dårlig at de har store problemer med å bruke windows, bare det å bruke plate-mus’en på den nye bærbare pc’en er en nesten uoverkommelig utfordring: Jeg kan ikke engang forestille meg alle de timene med kursing som har vært på windows, for ikke å snakke om alle de timene som må til for å nå bytte til ett annet (og ja, det ser ikke helt likt ut..)

Prøv å se litt på det større bildet, det er ikke bare microsoft som ønsker disse lisensene, vi i skolen vil ikke klare omstillingen på så kort tid..

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ancient:

Da jeg gikk på grunnskolen lærte vi “data” på en blanding av Tiki-100 og Commodore 64. Vi hadde et bestemt regneark, og et bestemt tekstbehandlingsprogram, og de lærte vi. Jeg minnes ikke engang hva de het, men jeg lærte meg hvordan regneark og tekstbehandling fungerte. På videregående lærte vi Word Perfect for DOS, og hadde små papirlapper med de vanligste tastekombinasjoner liggende på tastaturene. I dag er disse programmene borte, og flere av maskintypene finnes kun på tekniske museer, men jeg har ingen problemer med å bruke OpenOffice.org eller Microsoft Office.

Når dagens tiåringer lærer Microsoft Office 2003, er det ikke det de kommer til å bruke når de skal ut i arbeidslivet ti-femten år senere. All erfaring tilsier at de ikke kommer til å bruke Microsoft Office i det hele tatt. Kanskje kommer teknologien til å endre seg så mye at de ikke engang kommer til å bruke tastaturer? Ingenting av dette betyr at opplæringen er bortkastet. Men det betyr at valget mellom Microsoft Office og OpenOffice.org er vilkårlig. Med det utgangspunktet bør man selvsagt velge OpenOffice.org, fordi kostnadene knyttet både til lisens og lisensadministrasjon faller bort.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg er i prinsippet for at man skal velge open source-løsninger.

Jeg vil ta stilling til to av argumentene ovenfor:

1. Problemet med å ta inn linux-basert programvare, er et kompetanse-spørsmål.

a) Driftspersonell leies ikke inn for anledningen, derimot bruker man fast ansatte, som i så fall må kurses. Kurs koster penger – og – hvem skal gjøre jobben til driftspersonell på kurs?

b) Lærere underviser i det de kan, og har de selv lært MS-produkter, vil de trolig generere nye MS-brukere (den vanlige eleven i skolen). Lærere er ikke mer lærevillige, enn at de neppe vil sette seg ned og lære seg nye systemer/lage nye undervisningsopplegg.

2. Det må ikke være noen tvil om at elever som har lært seg data ved hjelp av linux-basert programvare, vil ha små problemer med å overføre kunnskapene sine, når de på et tidspunkt skal arbeide med MS-systemer – at bedrifter flest bruker MS er ikke et problem i så måte.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

ser i hvertfall en ting på min arbeidsplass:

de som har fått windows opplæring sliter med å bruke Aix, Sun Solaris og Suse maskinene …

de som har linux opplæring greier å håndtere en WinXP maskin…

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg er helt enig Anders? Personlig har jeg jobbet med begge os i flere år samtidig. Og ja, det er litt forskjell på dem. Men for bruk på skoler der man hovedsaklig skal navigere på internett. skrive noen dokumenter og lage regneark vil jeg påstå at Linux faktisk er lettere å sette seg inn i.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg synes nå at 10 mill for 30000 PCer i 3 år faktisk ikke er så mye jeg da. 111 kroner pr PC i året blir det såvidt jeg kan forstå….

Ellers er jeg av den mening at hvilket operativsystem man kjører og hvilken officepakke som benyttes ikke har særlig stor betydning. Kan man bruke det ene er det ikke vanskelig å fatte hvordan det andre funker. Trolig er det bare en fordel å kunne flere enn bare ett alternativ.

Til slutt vil jeg få trekke fram en gammel kjepphest: Å lære seg å BRUKE word, excel, web osv. er IKKE det samme som å vite HVORDAN teknologien faktisk virker. Selvsagt må man kunne bruke verktøyene også, men å lalle seg inn i den troen at man KAN data og VET hvordan en PC virker bare gjennom slik overfladisk eksponering er ikke bra. Skal man kunne utrette noe mer enn bare skrive brev, lese nettaviser og slikt trengs vesentlig mer grunnleggende datakunnskap.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Dyrt??? Hvis tallene dine stemmer koster det kr 330 kr pr office/windows lisens over 3 år eller 110 kr pr år. Med 180 skoledager i året snakker vi om 60 øre pr maskin pr dag for bruk av windows og office.

Det er mulig man ikke skal velge Microsoft av andre grunner, men dyrt?. Det er bare tull.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

“Hva nytter det å lære skoleelever på Linux når de møter Windows i livet ellers? Du må ikke glemme at man må tilpasse undervisningen etter det reelle behovet. I dag finnes det ennå knapt en liten margin av mennesker som bruker Linux, og denne marginen blir ennå mindre når du ser på bedrifter som bruker Linux på selve arbeidsplassen.”

-Man kan jo lett snu det argumentet trill rundt. Hvordan i all verden skal man få bedrifter til å bruke noe annet enn Windows når alle skoleelever utelukkende lærer seg Windows?

Det er faktisk gjort et vedtak om at forvaltningen skal forsøke å benytte seg av åpne løsninger der dette er mulig. Hvordan kan man da ha en offentlig skole som faktisk hjelper til med å ytterligere sementere Microsofts totale markedsdominanse?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg trodde også at det de lærte stort sett ting som tekstbehandling, regneark og muligens litt html eller noe sånt. Og da er jo linux like kurant som windows. Folk som er så livredde for linux, er stort sett folk som aldri har prøvd det. Eller sett det. Anbefaler alle å laste ned en knoppix cd, og leke seg litt: http://www.knopper.ne...

Det er linux som det er bare til å boote fra cd, den installerer ingenting. Er dessuten greitt å ha liggende i tilfelle windows skulle bli så virus-infisert at det ikke går an å bruke.

Ancient: Hva med de som møter mac i arbeidslivet? Da har jo data-opplæringen i skolen vært helt fånyttes?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Et element ingen linux-fanboys ønsker å diskutere er nøkkelen til microsofts brukervennelighet: konsistensen i UI’en. Min erfaring med linux og applikasjonene jeg har brukt der er at det er et sirkus i forskjellige brukergrensesnitt, med flere forskjellige look&feels, forskjellige GUI api’er, men viktigst av alt en horde av ukoordinerte utviklere/produsenter som har sine egne idèer om hvordan det bør legges opp. Hvis du bruker linux, legg merke til hvor mange vidt forskjellige grensesnitt du blir møtt med i løpet av en vanlig sessjon.

Microsoft, er verdensmestre i dette – de har i over 20 år opparbeidet rettningslinjer og krav til hvordan applikasjonene skal fremstå for brukeren og jeg vil si de er så konsekvente som det lar seg gjøre med en så stor portfolio av produkter. Mye av det de har gitt ut er kjøpt opp fra andre, men det har ikke gått på akkord med konsistensen. Har du utviklet og må vedlikeholde mer enn én applikasjon selv, vil du fort oppdage nytten i å ha denne konsistensen. Jeg tror dette er litt av grunnen til at flere og flere produsenter valgte å utvikle på microsoftplatformene og følge deres UI-guidelines. De har ikke like fancy-pancy UI som Apple, men det tror jeg de vinner på fra den store mengde brukere som ikke bruker maskinen bare for å bruke maskinen, men som faktisk skal utføre en oppgave.

Forrøvrig vil jeg bare legge til at Applefanatikere som mener at Microsoft er de eneste som har stjelt idèer til grafisk grensesnitt virkelig ikke har lest sin egen historie. Rank Xerox anyone..?

Har dette noe å si i denne sammenheng? Jeg syns “regnestykket” ditt blir veldig teoretisk og viser liten innsikt i hvordan det fungerer i det virkelige liv. Det er f.eks noen lærere som skal undervise på disse maskinene. Selv om det har tatt sørgelig lang tid, er det ikke lengre bare data-fag for spesiellt intresserte som sitter i en kjeller og blir undervist av en eldre lærer som tilfeldigvis var med å utvikle Fortran – en stor bredde lærere må forholde seg til dette og må kunne stille med nyttig støtte til elevene, og det følger at disse må ha opplæring… Hvis du skulle gjette; hvor stor del av kompetansen til en gjennomsnittslærer tror du er fordelt på MS-produkter vs. linux-applikasjoner? Hvor får en lærer opplæring i en applikasjon slengt sammen av en 14-årig italiener og hvor tar hun kontakt når noe feiler? Det samme gjelder elevene; selv om ikke alle er like priveligert tror jeg en størstepart av norske skoleelever har et godt grunnlag for å kunne bruke pc’er til støtte i undervisningen i windowsmiljøet fra hjemmebane, ikke fra linuxmiljø. Denne kostnaden i opplæring tror jeg bare vil gjenta seg så lenge man ikke i stor grad kan ta med seg erfaringer fra gamle kjente programmer til nye som kommer. Jeg tror mange kjenner seg igjen i utsagnet “kan du word så kan du outlook”, selv om de har to ganske vidt forskjellige formål.

Poenget mitt er at jeg tror du og mange av dine likesinnede totalt undervurderer verdien av gjenkjennelse, videreføring av kunnskap og hvor stor kostnad av opplæring kan føre til. Jeg jobber selv som utvikler med en veldig stor og krevende kundebase og vet av erfaring at man knapt kan flytte på et menypunkt uten at det fører til massiv klaging og evt. ekstra opplæringskostnader.

Jeg kan dog være enig at dette kan virke urettferdig for linuxfanboys og andre, men vi lever faktisk i en verden der det (stort sett) er de som leverer det beste, på alle områder, som selger!

Har fulgt med på Skolelinux i en rekke år og syns det virker som et positivt initiativ – de prøver nettopp å lage en någenlunde konsistent pakke som kan dekke de viktigste behov i undervisningssammenheng. Jeg tror likevel de har et fundamentalt problem så lenge den ene applikasjonen ser ut som natt og det andre dag.

Ser du bort ifra alt dette har du selvfølgelig helt rett..

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Du er nok en av svært mange som har denne oppfatningen, og du har vel delvis rett i noe av det du sier. Men med all respekt, så tror jeg ikke du vet nok om Microsofts lisensavtaler mot det offentlige, og hva disse innebærer av priser, vedlikeholdsavtaler og teknisk support. Greit nok, så har vi en prislapp her, men dersom man over lengre tid trenger support på Linux, så vil jeg påstå at prisen er ytterst konkurransedyktig.

Jeg vil vel også tro at denne beslutningen blir grundig overveid, og at alle faktorer blir tatt i betraktning. Jeg vet utmerket godt, at det ikke er mulig å true noen til å velge Microsoft, så dersom de velger Microsoft, så er det ganske enkelt fordi det er det beste tilbudet for akkurat dem.

Det er sant at ungdom i dag er teknisk flinke, men samtidig er det mange som ikke sitter foran pc’en hver dag, og da vil det jo være svært gunstig at de får opplæring i det systemet som de aller mest sannsynlig kommer til å møte i arbeidslivet.

Det viktigste er vel at man har frihet til å velge det som passer seg selv best – hjemme hos seg selv. Med mindre du ønsker å jobbe som it-ansvarlig vil du uansett måtte bruke det systemet du blir satt til å bruke – både på skole og jobb. Sånn er det bare

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Lisenser til 30000 maskiner over 3 år til ca. 10 mill. tilsvarer drøyt 300,- pr maskin for hele perioden. Da får skolene tilgang til alle versjonsoppgraderinger og oppdateringer som måtte komme. Synes vel ikke det er ‘blodpris’, selv om det selvsagt koser mer enn gratis Linux:) For en skole med f.eks. 50 maskiner utgjør en slik leieavtale 16.500,- totalt for lisensene.

“meget mye bedre økonomi for skolene” blir vel noe overdrevet.

I tillegg finnes det mye programvare og perifer-utstyr på skolene i dag som ikke uten videre trives i Linux-verden. Blant annet gjelder dette mye pedagogisk programvare som blir ubrukelig.

Et helt annet alternativ er å køre OpenOffice på eksisterende PC’er (som sannsynligvis allerde har en eiet MS OS installert), og kjøpe PC’er med billige OEM-lisenser fortløpende.

Linux er et helt greitt system som burde vært mer utbredt, også i skolen. Jeg har på ingen måte solgt rompa mi til Microsoft, men det begynner å bli trøttende med alle diskusjonene hvor MS ensidig fremstilles som en stor stygg ulv og Linux som et synonym til ‘det gode liv’.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Microsoft burde gi lisensene til skolene gratis. Hvorfor ? forde det sikkrer neste genrasjons kjøpere av deres programvare.

Skolene burde velge alternative opprativsystemer som Linux og Mac os X. Hvorfor ? forde det ikke spiller noe rolle hvilket system du trener på.

Eks. Når jeg gikk på skole brukte vi først cp/m, deretter gikk vi over til dos og endte opp med vindows 3,0 , som tekstbehandler brukte vi først Wordstar, forde det var det næringslivet brukte den gangen, men etter en stund måtte vi lære Word Perfect forde det var det vi vile treffe på når vi kom utt i arbeidslivet.

Når jeg kom ut i arbeidslivet var det Windows 98 som ble brukt og Word 2,0.

I dag bruker vi Windows Xp og office 2003 på jobben.

Men etter nyttår skal vi over til Mac maskiner forde ledelsen mener de er sikrere og skaper mindre krøll. Vi blir fortsatt å bruke office pakken men da 2004 utgaven for mac.

Konklusjonen må bli : Man kan godt lære å svømme i et baseng som er 12 meter langt å bli like flink å svømme som en som har lært det

i et nytt og moderene baseng som er 50 meter langt.

Husk att de som er 13 år i dag og går på ungdomskolen, vil kansje være godt opp i tyve årene før de kommer ut i arbeidslivet, og hvem vet om 10/12 år, kansje noen bedrifter har oppgradert eller byttet opprativ system eller office pakke.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Skulle ønske det snart kom en ny generasjon it-ansvarlige som faktisk har litt kompetanse/erfaring med linux.

Linux-plattformen begynner å bli moden for desktopmiljøet (noe det ikke har vært tidligere). Det er bare spørsmål om tid før flere bedrifter bytter ut windows. Problemene er som regel bare at de har en del software som kun finnes for windows og dermed blir man sittende der.

Men med skolebruk så trenger man jo ikke mer enn vanlige kontorprogrammer og internett så da bør absolutt skolelinux eller lignende være nok.

Dårlig it-kompetanse finnes uansett i lærerstanden og som det blir sagt så kan man isteden bruke litt av lisenspengene man sparer på å kurse lærerne. Den samlede prisen vil uansett bli betydelig lavere enn 10 millioner….

Skolelinux har jeg ikke testet, men selv har jeg nylig byttet til ubuntu linux (http://www.ubuntu.com...) både på laptop og stasjonær, og har ikke savnet windows i det hele tatt.

Ubuntu har også en “skole-versjon” kalt edubuntu.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Man lærer ikke elever Windows, man lærer dem IT. Systemene som er Linux og Windows har en del, jeg vil faktisk si ‘mye’, likheter seg imellom. Linux hadde for meg vært førstevalget, fordi det er gratis, og det finnes MASSE programvare i hver eneste nisje av markedet for den, bare man har kompetansen/kunnskapen og/eller er villig til å lete godt etter det. Husk at selv om Windows er de-facto standard, betyr det ikke at man skal bruke tida til å lære elever Microsoft Word. Lær dem å bli kjent og operere et moderne grafisk-OS basert datamaskin, og de kommer til å finne krefter til å gjøre rester selv. Valget av Microsoft sine produkter er nok et spill som er spilt på et høyere politisk nivå, kanskje det er litt press fra Microsoft også, vil jeg tro. De folk tenker bare business, og er villig til å svært langt for å fremme egne produkter. Norsk skolesystem kjemper ikke imot…

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Hva med Mac?

Det må da være åpenhet for alle operativ systemer. Jeg for min del bruker Apple, Det kommuniserer helt perfekt mot windows. Også er det mer pålitelig!! Kjør på! Prøv MAC for engangs skyld, prisene er heller ikke så drøy som de pleide å være.

Jeg vil tro at det er mindre vedlikedhold på en Mac med OS-X i forhold til windows. Slipper virus og slikt også!

hilsen Batman

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg synes nå man i skole sammeheng kan bruke disse pengene langt mer fornuftig. Min erfaring er at det er like mye haker ved å bruke begge deler forskjellen er vel kun prisen. når det kommer til annen spesifik programmvare er det kun spesielle cad programmer som ikke støttes på en eller annen måte i linux.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Den store kostnaden hos alle firmaer, skoler etc er å drifte systemene. Lisenskostnaden er faktisk veldig liten i forhold til det det koster å ha systemadministratører. Dette vet alle som jobber å beregne it kostnader og planlegge IT drift. Det handler om billige TOTALLØSNINGER, ikke billige bruddstykker som gjør det dyrere i den totale sammenheng. Folk som kjører sin private agenda kommer gjerne dårligere ut siden de lar ideologi gå foran realitene. Dessuten har du tydligvis ikke en aning om hvordan forhandlinger og opphandlinger foregår der ute i den virkelige verden.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Det må jo være glimrende å bruke Linux i skolen. Det en bruker mest på skolen er jo kontorapplikasjoner og internett, og en trenger ikke spesielle Linux-kunnskaper for å bruke dette. Kanskje er grunnen til “det er Microsoft/Windows en møter i samfunnet” at det ikke har vært så mye Linux-bruk i skolen tidligere?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

støtter linux i skolen fullt ut! det er en myte at det er vanskelig å bruke i forhold til m$ produker, grensesnittene er bortimot like og eneste grunnen til at det ikke har vært i bruk i flere år allerede er at folk er redde for å prøve noe nytt. det vil ta maks 15 minutter å tilpasse seg fra f.eks. windown xp til et ferdig oppsatt linuxsystem når det er snakk om officeprogrammer og nettlesere. da jeg gikk på vidregående for 2 år siden fikk vi utlevert halve skrivebøker og viskelær fordi skolen visstnok ikke hadde råd til annet! da er det sykt å tenke på at jeg brukte rådyre programmer som vi kunne fått gratis. skolemyndighetene burde skjerpe seg, og kutte ut unødvendige utgifter. gammel vane er vond å vende, men søren heller, må da finnes grenser…..

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ancient: Dette kan du tydligvis ikke så mye om.

Det er klart man drar nytte av å jobbe med Linux selv om man møter Windows ellers i hverdagen.

Det er også nyttig å skjønne at det er forskjellig applikasjoner tilgjengelig og at man har valg. Dagens unge og de fleste gamle takler dette.

Kanskje en slik ordning vil føre til at folk på sikt ikke tror at Internet Explorer ER internet og skjønner at man kan bruke Opera og Firefox (bla) for å hente informasjon fra nettet?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ancient skriver “Hva nytter det å lære skoleelever på Linux når de møter Windows i livet ellers?”

Barna som går på skolen i dag, skal ut i arbeidslivet kanskje først om et tiår. Hvilken nytte har de av å lære en Windows-versjon som er like forskjellige fra den eventuelle Windows-versjonen de kommer til å bruke i arbeidslivet, som den i dag skiller seg fra Linux eller andre alternativer?

Elevene skal da lære å bruke IT-verktøy til å løse oppgaver, ikke å bruke en bestemt programvare eller plattform, som trolig vil være utdatert lenge før elevene er klare for arbeidslivet (det kommer an på hvor gamle elevene er i dag).

Om de da bruker Windows, Linux, Mac OS X eller noe helt annet, har ingen betydning, så lenge de får tilgang til verktøy som gjør det mulig å løse oppgavene på en praksisk måte.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg har selv vært IT-lærer i mange år. Et eller annet sted i skoleloven står det at skolen ikke skal reklamere for levrandører av varer og tjenester. Hva med IT siden da? Her står det Microsoft over alt.

Ikke nok med det fedrelandet må betale i bøtter og spann for å skaffe Microsoft kunder. Alle kjøper jo Microsoft, det er Microsoft de fleste elevene lærer på skolen.

I min forretningsverden er det omvendt. Microsoft skal betale en klekkelig sum penger til skolene for at elever og lærere skal bruke produktene i opplæringssammenheng.

Jeg tror ikke på enten Microsoft eller Skolelinux. Jeg tror, som alle andre prester, at en blanding av Microsoft, Apple og Linux er til elevenes beste. Det kommer en ny generasjon unge lærere som enkelt tar opp dette i sin handlingskompetanse. La de gamle lærerne gå av med Microsoft i den tro at det ikke finnes noe alternativ. I andre land finnes andre gode alternativer.

Kjære vene, ikke rop at fedrelandet ikke har råd til ny maskinvare til skolene, det er rett og slett bare tullprat. “Renta”, som alle er så livredde for, vil ikke stige til himmels selv om skolene får seg ny, moderne maskinvare.

Et per ord til politikerne. Dere bruker masksimale ord og vendinger for at vi skal stemme på dere. Når dere har kommet til makt, viser dere minimal evne til handling. Kanskje blir dere holdt kraftig i luggen av altfor sterke bakenforliggende byråkrater som ikke ønsker noen endring.

Ta en utfordring: vis muskler og sats på de unge, det er de som skal velge på dere i fremtiden, og det er de som skal bygge fedrelandet videre.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Barn lærer å bruke en PC som er verktøy, bl.a. å finne informasjon, eventuelt bearbeide informasjonen. Dette skjer via programmer. Et program kan se likt ut på samtlige plattfomer, for dette bestemmes av brukergrensesnittet, som er totalt uavhengig av om det er MS-winsows eller en unix-variant som operativsystem. Videre kunnskaper ang. computer sciense foregår ikke på den obligatoriske skolen (dette skjer eventuelt på høyere nivå, for de som senere studerer informatikk), men inntil da betyr det ikke noe er der er linux eller MS-windows i bunnen.

Derimot betyr det meget om Microsoft har monopul i dette markedet, og Microsoft har gått langt i sitt politiske monopol-spill for å stoppe tynnklienter og linux som truer windows-licensen og markedsandelen deres.

Firmaet benytter politisk lobbyvirsomhet, og det er vel ikke helt ukjendt at tidligere arbeiderpartistatsråd Grete Faremo i dag arbeider for Microsoft.

Noen burde sjekke nøyere hvordan politisk kammeraderi og monopole krefter samspiller. Og – hvorfor skal noen betale rundt 10.millioner kroner for noe som ellers er gratis i SkoleLinux. Det kan ansettes mange Linux Systemadministratorer for disse pengene, samtidig som skolene selv får anledning til å opparbeide seg litt kompetanse.

Det velkjendte halloween-documented startet en mangeårig innsamlig av hvordan Microsoft operere, og spesielt interesserte kan begynne her: http://www.catb.org/~...

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Barne og ungdomsskoler er kommunalt styrt, ikke fylkeskommunalt. Videregående skoler administreres av fylkeskommunene, og der står de rimelig fritt. Se på Møre og Romsdal, der kjempes det for å få Microsoft ut og åpne alternativer inn både på skolene og sentralt.

Den avtalen du henviser til er ikke noe nytt, slike avtaler forhandles det om hele tiden, og som regel bindes de opp til uttak. Dvs. at man melder inn hva man benytter og antall. Det vil da bli mulighet for å kjøre både skolelinux og openoffice, hvis ikke de som forhandler er helt bak mål (og det er de som regel ikke).

Et tankekors er at mange fylkeskommuner ikke besitter egne it ressurser, eller har en minimalisert it-seksjon. Disse har ikke så mange reelle valg.. Grunnen til at det har blitt slik er at det ikke _skal_ jobbe folk i fylkeskommunene, for de skal vi legge ned og la stat/kommune dele på oppgavene istedenfor..

Når det gjelder avtaler, så hadde staten en fin avtale med Microsoft. Prisene på den avtalen var (og er) så lave at du vil ikke tro det. Victor Normann sa opp denne avtalen av flere grunner, og godt var det. Det som skjedde da, var at embedsverket gikk bak Normanns rygg, og brukte avtalen med Microsoft fortsatt. Hvis en journalist virkelig vil grave i grums, kan han sjekke hvilke priser staten og fylkesmenn betaler for Microsoft lisenser..

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg tror en Linux løsning faktisk ville hevet competanse nivået til den enkelte elev, det viser seg at flere og flere bedrifter samt private bytter over til linux (ikke fordet at det er gratis, men fordet det gir flere muligheter og mindre hindringer).

Når dette er sagt hvorfor ikke se på muligheten for og bytte til mac i skolen. Da kan man jo til og med kjøre ms office om man har lyst.

OSX er det enkleste operativsystemet i bruk, uten at de ofrer noen mulligheter (nesten). de har sikkert mye mulligheter for avtaler til skoler, som er langt bedre en MS sinn. om man bytter til mac, vil man også dra nytte av bedre oppetid (både server og arbeids stasjon).

ps.

Dette er ikke en utopi, flere skoler i USA kjører mac pga at, det var det beste alternativet kostnad/ytelses messig. Burde hvertfall sjekkes ut.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Vil bare si at det kanskje ikke er så vanskelig å skaffe kompetanse på GNU/Linux som mange tror. Siden operativsystemet og programmene er (i mesteparten av tilfellene) open source, er det veldig mange som anskaffer bred kompetanse på “gutterommet”. Det vil derfor bety at mange elever på en videregående skole faktisk kan ta på seg ansvaret for å drifte en park med en mainframe + tynnklienter. Vi snakker ikke om romteknologi her (noe kanskje Microsoft-teknikere tror), men om fri programvare som også har fri og bred flyt av dokumentasjon.

Tilretteligging for at elever er med på å drifte systemer har vel vært i bruk på høgskole og universiteter i lang tid. Forskjellen er at fri programvare i det siste er blitt bedre på klientnivået.

Et annet argument er å velge programvare som faktisk har fastsatte standarder sammen med andre slik at vi ikke får en monopolbasert struktur som til syvende og sist blir for dyrt i framtidens nedskjæringer.

Tenk hvor mange gamle og ekle 15″ CRT-skjermer vi kunne byttet ut med 17″ LCD-skjermer ved å kvitte oss med dyre lisenser? Det er ikke annet enn en vinn-vinn-situasjon for både elever og lærere. Tja, kanskje lærerne faller av lasset, men det har de vel alltid gjort når det gjelder teknologi. Men de kan jo fortsatt lære bort PowerPoint, Word og Excel, bare under andre navn og på en annen plattform.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Den største terskelen er helt klart for lærere og andre ansatte – ikke elevene. Ved å ha et system på skolen, og et annet hjemme, lærer de å beherske verktøyet som ikt utgjør på et mer generelt grunnlag. De lærer seg prinsippene, slik at de lettere lærer seg nye programmer, fremfor å bare benytte de samme programmene og lære seg hvor hver enkelt knapp befinner seg på skjermen.

Akkurat der ligger problemene til mange av de ansatte. De har lært seg hvilke knapper man skal trykke på for å oppnå ønsket effekt for en bestemt funksjon. Oppgradering av programvare fra samme leverandør kan medføre like store vansker, som overgang til annen programvare.

Et annet element er selvfølgelig at måten programmer startes og brukes på er svært tilsvarende for de fleste operativsystemer med et grafisk grensesnitt. Noen vil hevde at grensesnittet til mac sitt OS X f.eks. er mer intuitivt enn hos WinXP. Og noen av de Linuxvariantene er likere mac enn windows.

Når dette er sagt, så er det ikke bare noen ytterst få små bedrifter som bruker windows plattform. Om ikke utviklingen er kommet svært langt her til lands, ser man at flere og flere land og områder også innenfor Europa, men kanskje spesielt innen Asia, går får andre løsninger enn for eksempel Microsoft sine produkter. Og vi skal vel ikke se bort fra at det kan skje ting på det norske markedet også. Ei heller skal vi være så navlebeskuende at vi bare ser på hva som skjer her på berget.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Vi har også noe som heter Macintosh med OSX som operativsystem. Du kommer knapt til en avdeling som driver med kreativt arbeid og tryikng som ikke bruker Mac. Så vidt meg kekjent er både maskinvare og system overlegne PC og Microsoft. Og så deilig å slippe virus. Det burde ikke finnes en skole i landet som ikke hadde et utvalg med Macintosh. Burde vi ikke lære barna å bli kreative?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Stå på anders, jeg støtter deg fullt og helt.

Selv har jeg hatt en totalt windows basert oppvekst, men skjønner likevel poenget ditt.

Bruker noe som kanskje kan kalles linux basert server hjemme da.

Men stå på!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Microsoft vs Linux er alltid en subjektiv diskusjon. Det vil alltid være gode argumenter for å velge Linux og det vil være gode argumenter å velge Windows. Man kan ikke se seg blind på lisenspengene, emn er nødt til å se nytten av det hele.

Som datakonsulent i det private næringsliv i over 20 år har jeg til dags dato kommet over ett dusin Linux servere hos bedriftene. Mens det er det 100 dobbelte av Microsoft servere. Allt fra NT til Server 2003. Det samme gjelder System administratorer som også KAN Linux. Så min erfaring er at jeg finner kanskje 2 gode Linux administratorer og 98 gode Microsoft Administratorer når jeg skal gjøre en jobb hos kunden.

Det er enklere å etterprøve kvaliteten på en Microsoft installasjon enn en Linux installasjon, fordi det er enklere få få tak i dyktige Microsoft folk.

Litt billedlig, så er det større tjangs for at jeg kommer fra A til B med en Toyota (mest solgt i Norge) enn om jeg brukte en Ferrari (rask og estetisk flott bil). Jeg finner teknikkere som kan skru biler, men det er så få som kan mekke Ferrari motorer!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Questor

Jobbet tidligere på IT avdelingen på en “Mellomstor Norsk bedrift”. Konstaterte at en viktig grunn til at det spratt opp MS servere som “paddehatter” var at MS adminsitratorene trodde det var nødvendig med én datamaskin for hver tjeneste/(service..).

Forøvrig synes jeg det er rart at du finner så få linux-servere i og med at de nå utgjør 10% av omsetningen i servermarkedet (i følge http://www.idc.com/ge... )

Kanskje du ikke finner dem fordi det er mye mindre problemer med dem?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Til ancient i innlegg #1:

Det er ingen som *lærer* verken Windows eller Linux på skolen. De lærer å bruke en elektronisk skrivemaskin. De lærer å bruke en mus og et tastatur, og å trykke på ikoner. De lærer hva det vil si å sende en mail, og hvordan de surfer.

For å fortsette å snakke i bildet til Questor: De lærer å kjøre bil. Det er totalt irrelevant om de lærer å kjøre bil i en Toyota eller en Ferrari. Den ene koster vesentlig mer enn den andre, selv om begge gjør jobben (de lærer folk å kjøre bil).

Hadde det offentlige vært tøffere hadde de hatt et tilbud om Toyota til alle, ikke bare Mercedes til noen (jeg bruker Mercedes i frykt for å sammenligne Windows med Ferrari .

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg vet jo ikke hvilke bedrifter Questor har arbeidet i eller hva han arbeider med.

Faktum er imidlertid at Apache er den mest brukte webserveren i verden. Og når man først bruker programvare skrevet for Linux, hvorfor ikke bruke den på operativsystemet den ble skrevet for?

Norske bedrifter kjører nok stort sett Linux på sine webservere, enten sjefene vet det eller ei, men så er det kanskje litt mindre mekk med disse enn med Windows, og dermed slipper de å betale for at Questor skal komme og rydde opp.

Det samme gjelder vel tjenere for utskrift og fillager. Så da gjenstår Exchange-tjenerne og andre applikasjonstjenere.

Hva vet vel jeg, jeg har bare brukt Linux hjemme de siste fem årene. Det fungerer utmerket. Har også Linux på en maskin som tilhører bueskytterklubben jeg er med i. Det fungerer utmerket. Kan enkelt sende møtereferater og resultatlister i PDF-format siden OpenOffice.org eksporterer dette direkte.

Jeg betaler for SuSE, har ingen problemer med det. Den prisen de ber om er helt akseptabel. De som vil kan laste det ned gratis. For en person som kun skal _bruke_ maskinen er SuSE like enkelt å bruke som Windows. Det har de foretatt blindtester for å undersøke. Noe er enklere i Windows, noe er enklere i SuSE, men totalt sett er de omtrent like.

Det er like fremtidsrettet å lære elevene OpenOffice.org som Microsoft Office. Om 10 år vil de uansett ikke møte noen av dagens programvarepakker i arbeidslivet og vil følgelig måtte lære seg hvordan ting fungerer i den programvaren de skal bruke der.

Det viktigste for dem er å lære forskjellen mellom tabulator og mellomrom, mellom linje og avsnitt og hvordan man bruker et regneark.

Selv Questor taklet sikkert overgangen fra kjøreskolen sin bil til egen (eller lånt) bil rimelig greit, ettersom han hadde lært at det er noe som heter kløtsj, noe som heter brems, noe som heter blinklys og så videre. Man må ikke være lært opp i Microsoft Office for å skrive et dokument i Microsoft Word.

Når det gjelder skoleverket, der de i enkelte tilfeller bruker skolebøker som ikke har fått med seg at Sovjetunionen er gått i oppløsning så bør de, om ikke se seg blinde på, så i alle fall vurdere veldig nøye hva de får igjen for lisenspengene. Hvis de da velger Microsoft så er det noen i den gruppen som velger som ikke helt forstår betydningen av order prioritering.

Sammenligningen er også helt feil. Det er Linux som tilsvarer Toyotaen (fordi det er så få problemer med den). Windows tilsvarer ikke en Ferrari (for treigt), men kanskje en Hyundai (ser OK ut på utsiden…).

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ancient: Tror ikke akkurat at en som har lært seg data ved å bruke Linux i skolen vil ha så store problemer med å takle Microsoft produkter på en arbeidsplass dersom dette skulle være nødvendig.

På den annen side, hvis flere lærte seg linux på skolen så vil dette også forplante seg uti bedrifter etterhvert for da er det de nye ansatte om noen år kjenner best til, og bedrifter vil mest sannsynlig være happy over å kunne spare lisensavgifter for at deres ansatte kan bruke gratis software. Jeg tror det er dette Microsoft er redde for, og derfor driver voldsom lobbyvirksomhet og skrur prisene ned så langt de trenger for å beholde skole-markedet.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

som la_kristianse sier, har og er openoffice blitt brukt innefor skoler i akershus i flere år. er forresten helt enig med ninjacrap som mener at linux ville vært et bedre valg med tanke på lisenspenger, men microsoft’s produkter er det de fleste kjenner til og kan når de kommer til pc.

en konvertering fra windows til linux som operativsystem ville være vanskelig å få til, men bruk av linuxbaserte programmer som i utgangspunket stammer fra GNU/linux basert operativsystem, i et microsoft/windows operativ system, ville vært den helt klar beste ordningen!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

en system administrator som “kun” kan mekke med windows systemer, og ikke har kapasitet til å lære seg dette, må faen meg se å få seg en annen jobb.

Når man snakker pc, så betyr det ikke at man kan pc hvis man bare kan å mekke windows… normenn generellt er i bakleksa når det gjelder “å kunne pc”…

jeg er 17 år… og mange voksne jeg møter både på skole, fritid og ikke minst arbeid, tror de er overlegne i bruk av pc… noe de IKKE er…

jeg startet med å lære meg apple-baserte maskiner som FEMÅRING, lærte meg dette, for så å gå over til i tillegg lære meg windows maskiner, bygge en maskin selv, sette opp nettverk osv osv, ikke minst nå, eier jeg kunnskap over de tre forskjelige os-ene….

så den påstanden om at en toyota mekaniker ikke kan fikse en ferrarri motor, er f meg ikke en god mekaniker.

det som gjør oss mennesker spesielle, er evnen til å vite at vi eksister og evnen til å tilegne oss kunnskaper….

og du som liksom har vært datakonsulent i 20 år og møtt på disse folkene, er akkurat den typen folk jeg snakker om.. folk som sier, tror og mener de kan så mye siden de liksom har jobbet i den kjeeernen med folk som jobber med data… hah… den må du lenger ut på landet med!

på skolen jeg går på er det en besservisser av en systemadmin, som tror han kan best, og det er ikke uten grunn jeg disputerte med han titt og ofte vedrørende de bærbare pcene vi fikk låne på skolen…

menmen.. for min del håper jeg skolen ikke går for windows, men skolelinux…

selv om openoffice fikk seg en hard start for min egen del med tanke på hvor godt det fungerer i forhold til windows, så er jeg strålende fornøyd med 2.0… linux funker fett på skolen det og, og gjør det igjen lettere for lærere å holde kontrollen over hva vi elever gjør og ikke gjør på de maskinene når vi er på skolen…

og jeg er nig at vi ungdom har en innsikt og evne til å lære oss tekisk utstyr bedre enn de fleste, og at ungdom fra “starten av” får med seg at det faktisk finnes mer enn windows, er bra for alle, for det finnes ikke noe mer ødeleggende enn foreldre som påstår at det bare finnes windows der ute og at alt annet er crap…. jeg vil mene og påstå at det er som å si at det bare finnes en religion, valgfri det måtte være, og si at alle andre bare er møkk…

så…

ha en funderende og ikke så altfor data-inspirert jul… julen er til for ribbe, kaker, gaver og familie….

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Dyktige microsoft folk? Hvorfor trengs de? Fordi microsoft er en proprietær pøbel som stort sett har fått sit tilnærmede monopol ved å lage faenskap for andre software selskaper og fordi de har talentløst mange feil i sitt eget operativsystem. Microsoft stinker og folk flest forblir dumme pga. microsofts talentløse maktbegjær. Kill Bill! Gidder ikke si hva jeg synes er best for folk flest vet jo ikke bedre. Men det finnes bedre og enklere alternativer. Folk får bare ikke vite det. Ikke minst fordi alle IT journalister er i skrekkveldet til microsoft. Kill Bill! Think Different!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Synes det er en flott ide å bruke linux på skolen. Så kan elevene se at det finnes et alternativ til windows. Ikke alle elever ved norske skoler vet dette. Jeg tror hvis man lærer å mestre linux vil man klare å mestre windows også, da deres grafiske grensesnitt er ganske likt. Tror også elevene ville ha fordel av å lære MySQL som databaseverktøy enn Access i fag som f.eks. brukersystemer. MySQL er en standard som er veldig mye brukt, kanskje spesielt på internett.

En annen ting er hvordan skal vi få folk som er gode på linux hvis ingen lærer det?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Skal ikke si noe i ordskiftet mellom microsoft og linux, jeg liker begge har fordeler og ulemper.

Men litt over her ble det nevnt at man måtte lære elevene i det som ble brukt i arbeidslivet, i og for seg sant, men ikke helt. Det handler ikke om å lære de hva som blir brukt i dag, for når de kommer ut i arbeidslivet er mye av programmvaren erstattet enten at ms office er byttet med staroffice eller openoffice.org (eller andre veien) eller programvaren har kommet i en ny versjon og ting funker ikke helt likt.

Det viktige er ikke å lære hva som brukes i dag, men å lære bort hvordan man selv lærer seg programvare, da har man lærdom som funker i mange år og ikke “bare til neste år”

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Det finners ikke en eneste grunn for IKKE å velge skolelinux eller tilsv. Bordet er dekket: Jeg har prøvd å installere alle variantene og det er bare å la seg imponere. Den enkelte skole trenger ikke spesialkompetanse for å sette opp et lite nett som fungerer slik at elevene kan lære seg basikunnskaper om data. (txtbehandl/regneark/browser)

Paradokset finnes på at helt annet sted!. Norsk skole undererviser i liten grad i dataprogrammene: Vi lærer matte/norsk gjennomgående i mange år, mens opplæringen i bruk av dataverktøy er praktisk talt ut av alle planer. Min enkle påstand er at bare et fåtall lærere KAN txtbeh. /regneark / database.

(de flaste kan overflaten som gjelder inntasting av tekst) Det ER slik at hvis du åpner f.eks word of får mål i inch, engelsk tastatur, letter papirformat , blå bakgrunn, standardskriver på et annet rom….ja så går DEN timen føyka! DETTE lærer ikke læreren, ikke elevene, ikke læreplanene!

Kok dette inn til følgende: Det finnes læreverk for alle OS og applikasjoner. Elevene skal lære å bruke overflaten av noen få applikasjoner. Det spiller absolutt ingen rolle om de lærer progA eller progB (som er 99% like).

Velg gjerne det billige.

lærer og sysop

Knut

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Dere har misforstått poenget.

Om man bruker Linux i skolen vil dette føre til at flere at flere av elevene opparbeider seg kompetanse på dette og det i sin tur vil føre til at Linux blir mer utbredt ellers i samfunnet. Greit nok, det kan ta tid før vi ser virkningen, men den vil komme og den vil være av positiv art.

Istedet for å la Microsoft fritt befeste sin markedsdominans i et marked preget av at folk ikke ser at det finnes gode alternativer, ville det være et stort fremskritt om en så viktig institusjon som skolen aktivt gikk inn for å ta i bruk slike alternativer.

Kortsiktige kommentarer av typen “Hva nytter det å lære skoleelever Linux når de møter Windows i livet ellers?” vitner om den ignoransen som gjør at slike som Microsoft klarer å melke skolene for penger.

Ikke bare er det en fare for skolenes allerede pressede budsjetter, men det er også en fare for selve demokratiet.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

15-20%… i forhold til vanlig innkjøpspris, skal si Micro$oft er gjerrige!

Tross alt Linux, som Skolelinux, med Openoffice gir 50-70% innsparing i forhold til Micro$oft Windows XP med Micro$oft Office.

Dessuten, om et par år må skolene kjøpe både nye pc’er og nytt operativsystem, når Vista gjør XP utdattert. Den utgiften sparer skolene med Skolelinux ettersom det er kun implementasjonen, som det så fint heter, de må betale for.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Etter å ha lest igjennom bloggen kommer jeg til følgende, MS og Linux ser ikke likt ut i desgin.Får å gjøre dette veldig enkelt:

http://kde-look.org/c...

Greier man ikke å navigere Linux med dette så er det vel bare å legge ned hele dataopplæringen i skolen skulle jeg mene.

Kjell

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Slutter meg til argumentet om at ms forkjemperene bør sette seg ned med “Ubuntu” eller “Simply Mepis”.

Når de har testet de beste / mest brukervennlige alternativene blandt Linux distroene vil jeg anta at de ikke kan påstå at WinXP er bedre på noen måte.

Installerte OpenOffice hjemme, og konas kommentar var … “hva sier microsoft til at linux har stjålet word” .. kommentaren er ikke spesielt eksakt, men viser tydelig at den forskjellen folk flest vil oppfatte mellom MSOffice og OpenOffice er marginal.

Innkjøp av software til skolene handler i bunn og grunn om vi ønsker oss en fremtid der vi fortsatt skal sitte i Microsoft klisteret, eller om vi heller vil ha en framtid uten et softwaremonopol.

Det er på tide å bryte ut av den onde sirkelen, slik at argumentet om hva som er mest utbredt ikke blir avgjørende i fremtiden.

Ønsker å fremme et krav om korrupsjonsgranskning av de som beslutter å kjøpe ms til offentlig sektor … det er msitenkelig nok i seg selv … de mottar sikkert penger under bordet fra ms.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Hvordan kan man påsta at det er ingen som bruker linux, da det er dokumentert at man må faktisk ha linux/unix kompetanse på 80% av IT jobbene i Europa?????

jeg har ca 15 venner som bruker linux daglig

(Hjemme også) De fleste var Win brukere for ca 2 år siden

De fleste universitetene i Norge kjører også mest Linux maskiner i IT parken sin…

Det skal bli spennende og se hva som er mest i bruk om et år eller 2

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

En liten kommentar, som kanskje er en avstikker. Jeg skal kjøpe meg ny maskin på nyåret, fordi jeg har hatt så my problemer med M$.

Det startet med at en kompis av meg fikk beskjed av M$ om at lisensen hans var brukt opp. Fordi han hadde installert det for mange ganger. Så da måtte han kjøpe nytt os.

Så kom det til meg, jeg har byttet en del hardware på min maskin. Det siste var at jeg installerte mer minne. Men da gikk XP ned for telling. Fikk ikke logget meg på igjen. Jeg ringte M$, og de kunne fortelle meg at jeg hadde en såkalt oem versjon av XP. Så hvis jeg skulle ha hjelp måtte jeg betale 590 kroner over telefonen, eller at jeg kjøpte en ny retail versjon til ca 4000 kroner, så skulle jeg få support til bare 150 kroner for hver gang, jeg trengte support.

Dette er sinnsykt spør du meg. Man eier ikke en gang plata man har kjøpt engang. Jeg måtte installere på nytt igjen, fordi XP kræsja, pga av for mange hardware byttinger. Det ble sagt av M$ at for mange byttinger kunne gjøre at XP kræsjet. Hva hvis at jeg hadde brukt lisensen min for mange ganger. Tør ikke å tenke på det en gang.. Da måtte jeg ha punga ut med ca 4000 kroner, for å få XP pro på nytt igjen.

Nå vet jeg at skoler ikke bytter så my hardware og slikt , som en forbruker bruker å gjøre.

Jeg bare tenker på hva det neste problemet med Os’et blir, når M$ skal godkjenne all softwaren som skal brukes på vista. Det som ikke blir godkjent av m$ skal du i grunnet ikke kunne bruke, slik jeg har forstått det.

Nei Linux neste

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende